J'auto-cite mon message ([http://www.cadernis.fr/viewtopic.php?f=5&t=1626&p=18318](http://www.cadernis.fr/viewtopic.php?f=5&t=1626&p=18318)) :> Je suis totalement d'accord avec Sorrow et Shornaal : il n'y a pas assez de partage. Mais le forum ne se meurt pas : il n'y a jamais eu beaucoup de partage.Le problème est que qui dit partage, dit que tout le monde pourra y accéder, et on n'a pas particulièrement envie que Ankama découvre les failles du client ou du protocole (n'est-ce pas BlueDream ?) ou que les sociétés émettrices de bots volent (encore plus) les petits programmeurs indépendants comme nous (n'est-ce pas Moonlight-Angel ?).Il y a bien une section privée, dont je ne peux d'ailleurs pas réellement parler, puisque je n'en fais pas partie, mais je sais qu'elle ne contient qu'une classe vraiment utile.Je pense qu'il faudrait définir le but du forum. Pour l'instant, la devise est : "Le forum où on apprend à programmer tout et n'importe quoi".Donc il faut faire des tutos et classer ceux qui existent déjà. Pour cela, quoi de mieux que des hashtags ? Avec un hashtag "Dofus1" (par exemple) pour distinguer les vieux tutos.Pourquoi partager ? Pour donner des exemples et simplifier la vie des autres.Pourquoi ne pas partager ? Pour ne pas que Ankama corrige ses failles ou que des méchants vendent notre code.Le gros problème (Ze Big Problem) : Si on veut être utiles aux autres, alors on est aussi utiles aux méchants qui veulent s'enrichir à moindre effort.Pourquoi ça n'arrive pas pour d'autres domaines ? Parce qu'une licence a du sens lorsqu'elle ne va pas déjà à l'encontre des CGU d'un autre logiciel.Je rappelle les règles de base du brainstorming :ne pas critiquer,se laisser allerrebondir sur les idées expriméeschercher à obtenir le plus grand nombre d'idées possibles sans imposer ses idées.

Moi je pense deja que pour pouvoir lire des topics il faudrait un service de moderation des presentations. Ca eviterait les mecs qui se créent des comptes, leach les sources (je pense notement a la dll de sorrow qui a fait le tour des bots sans aucuns credits a l auteur) et se taillent comme des voleurs. Par la meme occasion ca evitera le spam des bots. Ils pourront s'inscrire mais ni lure ni ecrire dans le forum donc aucun intérêt.

Obliger la présentation serait déjà un bon filtre pour au moins 50% des leachers.

Bonne idée, on avance petit à petit !Par contre, la dll de Sorrow se trouve sur son Git, donc pas besoin du forum !On a éliminé la plupart des Kevin qui veulent gagner des kamas.Le plus important reste les "gros" leechers qui ne vont pas s'arrêter là et vont faire des fausses pres.Que diriez-vous d'un forum sur invitation ? De toutes façons, Cadernis s'est fait connaître par le bouche à oreille, puisque ses pages ne sont pas référencées. Il s'agirait de choisir une vingtaine de personnes actives qui pourraient avoir les droits d'invitation. Les membres invités n'auraient pas le droit d'inviter avant de devenir "actifs" en postant une demande. Le transfert des membres se ferait petit à petit, et ce serait un peu comme une partie privée, mais assez ouverte puisqu'il suffit d'une seule autorisation pour y rentrer.Après, pour ce qui est du transfert des très anciens membres, il faudra voir.Le gros problème étant les nouveaux membres, eux devraient faire une présentation très précise, ou éventuellement une déclaration sur l'honneur qu'ils ne divulgueront pas des informations du forum à Ankama et qu'ils n'utiliseront pas des bouts de code trouvés sur le forum en dehors des termes de la licence sans l'autorisation de leur propriétaire. (D'ailleurs, je me suis aperçu que la licence créditée en bas était nd, càd qu'on ne peut pas modifier le code, ce qui est assez embêtant pour un site d'apprentissage, je serais plutôt pour placer les codes sous [http://creativecommons.org/licenses/by-nc-sa/4.0/](http://creativecommons.org/licenses/by-nc-sa/4.0/)).

Je pense que le droit d invitation devrait etre donne aux membres actifs ca leur ferait un peut de taff

Je pense que vous ne réalisez pas de la quantité de travail que la validation de présentations représente.J'ai déjà essayé, Cadernis était comme ça il y a 5/6 ans.Et il y a 5/6 ans j'avais beaucoup plus de temps à passer sur Internet.Pour les invitations seulement, ça réuirai les inscriptions à 0.

Si ce n'est que pour valider les inscriptions il serait peut-être possible de déléguer une partie du travail aux membres actifs. Le seul intérêt est d'éviter les comptes à 0 messages inscrits depuis plusieurs mois qui ne font effectivement que leech. Quand au concept d'invitation je suis complètement contre, Cadernis c'est toujours voulu une communauté ouverte et accessible à n'importe qui désirant apprendre n'importe quel facette de la programmation. Il n'y a rien d'élitiste ici. Maintenant ce que je vais dire risque d'en offusquer plus d'un mais, partager ses sources c'est aussi en partie accepter que certaines personnes ne jouent pas le jeu. Il n'y aura jamais de système parfait pour éliminer ce phénomène sans porter atteinte aux petits nouveaux qui en veulent et qui désirent faire un bot sans vraiment comprendre (tout du moins au départ) tout ce qu'il y a derrière. C'était mon cas quand je suis arrivé ici il y a une paire d'année. Vous voulez augmenter le partage mais le partage de quoi ? De sources ou de connaissance ? C'est somme toute bien différents mais voilà quelques idées : 1. Augmenter le volume de connaissance / ressources disponibles dans la partie privée. Faire vivre cette section, c'est encourager de nouvelles personnes à la rejoindre et se donner les moyens de le faire. Donc les encourager à contribuer librement pour accéder à cette section. Les bypass / ressources utiles longues à développer / programmes avancée devraient se retrouver là.2. Écrire régulièrement des tutoriels, que ce soit sur Dofus ou sur autres choses, sur ce que vous développez actuellement. Peu importe le langage ou le niveau du dit tutoriels. C'est la base du partage de connaissance et c'est ce qui permettra d'augmenter le niveau général des personnes fréquentant le forum.3. Des projets communs pour des ressources communes, ce qui est fait par la communauté est dédié à la communauté.4. Compléter au maximum le Wiki de Sorrow.Je veux bien apporter mon aide sur certains de ces points d'ici quelques semaines, j'ai actuellement des soucis de santé et je ne me sens pas de le faire tout de suite mais, c'est toujours avec plaisir si c'est pour Cadernis. :)

y'en a qui sont arrivés en tant que gros leecher (si si y'en a meme qui sont en bleu aujourd'hui) puis au fur et a mesure on carrement bien bien appris au final et je crois que c'est ca un peu le but du forum , d'apprendre , peu importe comment on arrive (dans le forum) du moment qu'on y arrive (a apprendre)pour moi meme si y'a 50 leechers et un 1 seul mec qui est parti dans le bon sens (je tiens pas les stats a jour) ca vaut le coup , faut pas oublier que dans le cas de d. on est tous des leechers , la reponse que je vois le plus souvent c'est "regarde dans les sources du jeu" , sous entendu "va leecher" (pour moi cette reponse est debile mais ca c'est un autre probleme)

Je pense qu'améliorer le partage en partie privée et procéder à une verification des candidatures (par les membres actifs?) me parait etre une bonne idée et en plus a notre portée

@Shornaal Très bonnes idées. Il faudrait d'après moi organiser et augmenter le nombre de tutos dans une partie publique, mais réserver les sources "importantes" à la partie privée. Ce serait en effet bien de faire des projets en commun.@Geraff Tu penses quoi d'un engagement sur l'honneur à respecter la licence ? (et aussi pourquoi les scripts sont placés sous la licence nd ?)

ca va etre un peu dur de faire comprendre a quelqu'un de respecter une licence d'un petit programmeur alors que personne respecte celle d'ank@ma non ? Perso c'est le genre de truc que j'arrive pas a comprendre , peu etre que les vilains leechers comprendraient ca mieux que moi , je sais pas

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[Brainstorming] Comment améliorer le partage ?

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tant qu'on fait pas de clone de Dofus

à partir de quel point considère-t-on le jeu comme un clone?

Graphismes, code, gameplay [..] ?

Labo

Euh... Lis le

contrat d'utilisation

De toutes façons, un bot n'est pas un clone (sauf dans le fonctionnement) du client, et on peut faire théoriquement un bot sans avoir lu les sources.

Enfin bon, il est stipulé qu'on n'a pas le droit au sniffing. Mais c'est un contrat d'utilisation, pas une licence.

De toutes façons, on s'éloigne un peu du sujet.

Tout ça pour dire que Ankama ne peut pas empêcher les gens de télécharger le client, alors que nous on peut protéger nos codes.

Kyu

Le simple fait de se connecter au serveur par une manière autre que le client est une infraction.

Les bots, c'est du "hack" quoi qu'on en dise.

Gohu

Dans les CGU de d2 il est écrit noir sur blanc que le seul moyen de se connecter au serveur de @nkama est de passer par leur client ou il y a juste marqué pas de bots?

Sparkdaemon

Techniquement, un bot, c'est un cheat. On altère pas la composition du jeu, on ne fais qu'automatiser l'action.

ToOnS

comme on est des gros vilains on peut toujours du faire du MITM , on se connecte aux serveurs avec le client :mrgreen: (sauf que y'a un truc entre 2 , un pare feu aussi c'est un truc entre 2)

Moonlight-Angel

Ah bah c'est parfait ToOns. Celui qui fait un bot appelé "Dofus' Firewall" aura le titre du troll de l'année. :D

De toute façon, il ne peut pas être pire que celui de Windows.

Attention images choc, sensibles s'abstenir.

http://thecodinglove.com/post/969584550 ... s-firewall

BlueDream

Ah lala ce gif me fera toujours autant rire.

Labo

5.1.2.1 Vous reconnaissez que la triche, le piratage et les logiciels non autorisés par le Groupe Ankama ont pour conséquence de dénaturer les Jeux. Il vous est donc interdit de créer ou utiliser des cheats /hacks, des programmes de collecte des informations, des scripts ou des macros destinés à automatiser des actions comme les ''bots'', le packet-sniffing ou tout autre programme non autorisé par le Groupe Ankama.

Je suis prêt à modifier le nom de mon MITM ^^

Ce gif est excellent !

Geraff

Les CGU d'un programme n'outrepasse pas la loi.

Envoyer des données sur un serveur avec un programme Tiers ou alterer les données est illégal.

Même heberger un filtre WPE pro est illégal.

Labo

Geraff a dit : "Les CGU d'un programme n'outrepasse pas la loi."

J'ai pas compris...

Sinon, je connais pas WPE pro, mais je sais que Wireshark est totalement légal !!!

Geraff

C'est pas le logiciel qui est illégal, c'est la façon dont tu t'en sers et sur quoi tu t'en sers.

Labo

Ah oui, d'accord, mais j'ai pas compris :

Geraff a dit : "Même heberger un filtre WPE pro est illégal."

Ni le sens du verbe outrepasser que tu utilises.

Bon en tous cas, on savait déjà que ce que l'on fait est pas très légal.

Je propose un retour au sujet.

Kyu

outrepasser = aller à l'encontre de, enfreindre la loi dans ce contexte.

Labo

Donc les CGU ne vont pas à l'encontre de la loi.

D'accord et alors ?

Anonymous

Décompiler/Altérer le client Dofus dans un but de reverse engineering est parfaitement légal en France, l'affaire Skype fait jurisprudence.

En revanche, utiliser un programme tiers ou un client dofus modifié pour se connecter aux serveurs officiels d'Ankama c'est de la contrefaçon, et c'est donc parfaitement illégal.

Sparkdaemon

Le sujet étant, je pense, évident, pourrions-nous continuer le brainstorming? un petit compte rendu pourrait être sympa.

Concernant le débat, créez un nouveau topic pour en discuter.

La bise.

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