Partage de ressources sur Cadernis

[Sorrow]

Il est déplaisant de retrouver des ressources partagés ici pour les membres de Cadernis seulement et à usage de développement, utiliser à des fins commerciaux. Certaine personnes viennent sur le forum uniquement pour se servir pour leur propre profit.

C'est pas pour autant que je veux stoppé de partager sur le forum, mais il serait intéressant de discuter d'un moyen fiable de partager ses ressources accessibles uniquement aux membres (actif, 'fin pas ceux qui viennent tout juste de s'incrire et qui leech tout).
J'ai deux idées en tête à ce sujet :

- Utiliser le groupe "Membre actif" pour intégrer justement les membre faisant un minimum d'apport au forum (intéressement aux projets, partage de ressources, etc...) et partager les fichiers qui seront donc accessibles uniquement à ce groupe.
Je ne sais pas si cela est possible.

- Un "portail" de téléchargement dont seul les membres actifs (même description que le cas au-dessus) connaissent le lien, qui nous permettrés de partager sans se soucier d'éventuels leechers.

Dans l'attente de vos avis et idées

 

[Anonymous]

Je suis d'accord sur le fait qu'il est inacceptable que des bots payants pompent du code directement sur le forum, voire carrément incluent ta (précieuse) DLL.

Mais je crois qu'on ne peux pas interdire aux nouveaux membres ces ressources. Par exemple moi je ne suis pas un membre actif au sens où je ne poste pas de message régulièrement. Il n'en demeure pas moins que je lis le forum très régulièrement, et que j'ai pu y trouver beaucoup de (res)sources qui m'ont permis d'apprendre beaucoup et de me lancer moi-même dans un bot. Sans le RSA de Munrek, BiM ou No.Ankama.dll, jamais je ne me serai lancé.

En plus, je trouve qu'il est difficile de reprendre tel-quel des sources. Par exemple moi je code en C++/Qt et j'ai du quasiment tout réécrire moi-même soit parce que la source n'est pas du bon langage (ex la plupart des tutos généraux sur le protocole de dofus) soit parce que l'architecture n'est pas la même que mon bot.

En somme j'ai peur qu'interdire l'accès à des sources rende l'apprentissage plus difficile pour les nouveaux.

 

[Cue]

Je suis d'accord avec toi ! Moi c'est tout mon bot qui a été leeché et mis à jour...

Mais bon, on ne peux rien faire contre ce genre de personne... Il faut vivre avec

 

[BlueDream]

Vous n'avez qu'a postuler pour la partie prive si vous ne voulez pas partager au grand public. La personne partageant ses ressources est libre de les placer soit sur un topic accessible a tout le monde soit dans la partie privé en postulante. Donc c'est a la personne qui partage de choisir.

 

[Sorrow]

Le problème c'edt que le groupe Membre actif est peu allimanter (en membres) et que je n'est pas spécialement envie de postuler pour Redacteur étant donné que je ne fait pas de tutos.

D'ailleur je n'avait même pas connaissance d'une partie privé.

 

[Gohu]

Salut a tous

Je sais pas si c'est trop dans le sujet mais je profite du fait que caramba dise qu'il code C++/Qt pour savoir si tu as traduit directement la classe de Munerk pour le RSA ou tu utilises une fonction de Qt car moi j'ai traduit ca classe et j'ai des bugs aléatoires de pointeurs free alors que encore utilisé a un autre endroit. Désolé pour ce petit a parté.

En ce qui concerne l'idée du partage des ressources je pense que l'idée est bonne mais d'une part difficile a mettre en place. D'autre part pour le VRAI utilisateurs nouveau, s'ils viennent ici pour apprendre et qu'ils n'ont pas accès aux ressources ils ne pourront pas poster de message d'aides sur le forum donc ne seront jamais considérés comme actif donc n'accederont jamais aux sources. C'est un peu un cercle vicieux: nouveau->pas de sources->pas de savoir->pas actif->pas de sources etc..

Cordialement

 

[Geraff]

Le leech est un problème d'actualité. Qu'importe les protections le leech sera toujours possible par un moyen ou un autre.

Pour faire simple. J'ai pas trop envie de m'amuser à filtrer plus les membres, Filtre qui va prendre du temps, qui ne sera jamais parfais.

Au tout début, pour éviter les leechs, Cadernis fonctionnait par acceptation manuelle des membres sous présentation non modélisé.
Au résultat il y avait très peu de membres et le forum était un peu mort.

Je pense aussi que la plupart des personnes qui leechent ne connaissent rien en développement. Donc ça ne va pas très loin...


Si par ailleurs vous reportez un vol de tutoriel etc. Informez moi par email, j'ai toujours réussi à faire citer l'auteur et le site web ou a retirer le tuto en question.

 

[Sorrow]

C'est un peut le dilemme ^_^'

Pour ma part je pense continuer a fournir les sources mais pour ce qui est des version compilé je fourinrais par MP sur demande
J'ai toujours était dans l'optique open source, mais le problème c'est que pour certains (voir même une majorité) la prise en compte des licenses sa n'existe pas :c

 

[Anonymous]

Je suis entièrement d'accord avec Sorrow.

Toutes les sources que j'ai diffusées l'ont été sous license GPLv3, mais les licenses ne sont jamais respectées.

Je suis pour le partage, mais il serait bien que ce soit fait correctement ... des deux côtés, que ceux qui partagent précisent une license et que ceux qui s'en servent la respecte.

 

[BlueDream]

Oui comme l'a dit sorrow, il suffit de faire un topic dans le quel on donne des infos sur la ressource en question puis a la fin du topic, un message du genre ''Me MP pour le lien de telechargement'. Il n'existe malheureusement aucun algorithme pour savoir si on peut avoir confiance en certaine personnes donc le mieux est de partagé la ressource manuelement.

Apres personnelement je me dis, pour une source comme leafBot qui est faites pour debuter et qui est pas hyperd bien codé, a quoi bon. Que n'importe qui la diffuse n'importe ou, mais quand on voit BiM ou EuuBot sur d'autre fofo ca fait mal.

Petite astuce: Lorsque vous partagez un projet, faites un petit tool qui modifie toute les classes et ajoute en haut de la classe, la license, provenance du projet, auteur etc. BiM a fait ca, et au moins personne pourra dire le contraire sur la provenance du projet vu le nombre de classe qu'il faudrait modifier manuellement.

 

[Kyu]

Un rechercher/remplacer sur tout le projet et la licence est modifié en 1 seconde.

 

[ToOnS]

d'un autre coté 95% des classes viennent d'un certain .swf alors on peut pas reprocher aux autres de faire ce que nous meme on a fait.
vous etes en train de dire :
"on a volé les sources de mon bot dont j'ai volé les sources a ank@ma ... c'est trop inadmissible comment les leechers peuvent se regarder dans la glasse ??"

 

[asyade]

c'est sur que vue comme sa ... mais faut pas abuser non plus en faisant un bot on ne fait pas un simple copier\coller des source du jeux (sa serais trop facile sinon ) il y a un travaille enorme demandant beaucoup de temps (je pence que t'est bien placer pour le savoir) alors quant on voie des gens qui vole impunément ce travail sans méme site les auteur sa fait pas plaisire (nous au moin on cache pas que sa vient de d2 :3)

 

[BlueDream]

Et puis sérieusement, les bot ca fait pas que du mal a ankama. Sa augmente bien les gains. Et si ankama ne voulait plus du tout de bot, croyez moi, il n'y aurais plus aucun bot a l'heure actuel. On obfusque le swf et hop. Fini les bots.

 

[Anonymous]

Et puis sérieusement, les bot ca fait pas que du mal a ankama. Sa augmente bien les gains. Et si ankama ne voulait plus du tout de bot, croyez moi, il n'y aurais plus aucun bot a l'heure actuel. On obfusque le swf et hop. Fini les bots.

Ou on désobfusque le swf ?

 

[FastFrench]

Je suis assez d'accord avec ToOns... et j'enfoncerai même le clou un peu plus.
Tous ceux qui font ou utilisent des bots font ou utilisent un procédé déloyal (par rapport aux joueurs "honnêtes") et illégal (pour ce qui concerne la vision d'ank@ama) afin d'obtenir un avantage concurrentiel indigne dans le jeu. Alors on peut toujours se la péter et pleurer après les méchants qui en plus imaginent en tirer des bénéfices... ça me rappelle une histoire d'hôpital et de charité, pas vous ?

Si vous prenez plaisir à développer un bot, ou pensez en tirer des enseignements, et bien soit, faites-le.
Si vous voulez partager ce que vous faîtes, afin de montrer à quel point vous êtes un codeur exceptionnel et imaginatif, alors cool, partagez... mais si vous avez peur que vos précieux sources soient utilisés par d'autres, alors vaudrait mieux ne pas les partager. C'est pas compliqué.

En quoi la population stable et visible de Cadernis serait-elle plus honorable ou digne qu'une autre ? A mon humble avis, ce que nous avons de commun n'est pas franchement de nature à nous considérer à priori comme plus respectables que d'autres...

N'était-ce pas Sartre qui disait "L'enfer, c'est les autres" ?

 

[BlueDream]

Et puis sérieusement, les bot ca fait pas que du mal a ankama. Sa augmente bien les gains. Et si ankama ne voulait plus du tout de bot, croyez moi, il n'y aurais plus aucun bot a l'heure actuel. On obfusque le swf et hop. Fini les bots.

Ou on désobfusque le swf ?

Facile a dire, mais moins a faire.
En plus on aura jamais des codes complètement identiques.
Sa posera pas mal de probleme niveau rsa, d2p, d2o etc

 

[Geraff]

J'aime bien comment les comportements changent selon le coté ou on est.

D'un coté c'est bon on peut décompiler le swf de Dofus pour créer un bot.
D'un autre coté, ah mais non j'ai pas envie qu'on fasse la même chose pour mon bot ^^.

Pour ma part, je considère que dès qu'une ressource est accessible par internet elle se retrouve automatiquement publique. Il n'y a donc rien de privé sur Internet.
Ensuite il y a des moyens de rendre ces données publique plus difficilement accessible par le biais de protection (encryptage, sécurisation des liens etc).

La communauté de l'open source est un peu bizarre je vous l'accorde, c'est comme si vous laissiez votre voiture ouverte dans la rue avec les clés dessus et un écriteau disant "Cette voiture ne vous appartient pas, vous pouvez l'utiliser mais sous certaines conditions (pas de trajets commercial, refaire le plein etc)". Avec ce système il n'y a que ceux qui le respectent qui vont l'utiliser comme il le faut.
Donc rien n'empêche de vous voler votre bien, de le revendre, de le modifier ou de le détourner dans la communauté open source. Cependant le fait d'avoir mis un jour ce petit écriteau vous permettra de prouver que vous êtes le propriétaire du bien et donc de faire retirer le bien du commerce ou d'en tirer profit.

Si vous voulez protéger vôtre création fait une archive avec mot de passe, ensuite demandez un mp pour avoir le pass. Ça va être long et chiant !

Bref, je ne mettrait pas en place un système pour protéger du leech. Déjà il n'y a que les vrai utilisateurs qui peuvent accéder au forum donc des utilisateurs avec mail vérifié et ip unique. (j'ai banni plus de 40 services de mail jetable).
Je ne peux pas faire plus. C'est la dure loi de la vie sur Internet.

 

[Anonymous]

La communauté de l'open source est un peu bizarre je vous l'accorde, c'est comme si vous laissiez votre voiture ouverte dans la rue avec les clés dessus et un écriteau disant "Cette voiture ne vous appartient pas, vous pouvez l'utiliser mais sous certaines conditions (pas de trajets commercial, refaire le plein etc)". Avec ce système il n'y a que ceux qui le respectent qui vont l'utiliser comme il le faut.
Donc rien n'empêche de vous voler votre bien, de le revendre, de le modifier ou de le détourner dans la communauté open source. Cependant le fait d'avoir mis un jour ce petit écriteau vous permettra de prouver que vous êtes le propriétaire du bien et donc de faire retirer le bien du commerce ou d'en tirer profit.

Comme c'est facile d'attaquer l'opensource ...

Linux et tous les logiciels libres qui proposent une alternative au bureau de Microsoft et d'Apple, vous avez une idée du nombre de brevets logiciels qu'ils enfreignent ?

Pourquoi vous croyez que des gens militent contre cette épée de Damoclès que les grosses boîtes Américaine laissent planer autour de la tête de tous les projets libres ?

Donc si je suis votre raisonnement, vous vous appropriez le droit d'enfreindre la licence GPL fournie avec toutes mes sources, et ce en toute légalité, parce que le code est issu d'une recherche illégale sur du code propriétaire et parce que son activité est plus ou moins illégale ?

Il ne faut pas confondre les causes et les motifs !

Je suis assez d'accord avec ToOns... et j'enfoncerai même le clou un peu plus.
Tous ceux qui font ou utilisent des bots font ou utilisent un procédé déloyal (par rapport aux joueurs "honnêtes") et illégal (pour ce qui concerne la vision d'ank@ama) afin d'obtenir un avantage concurrentiel indigne dans le jeu. Alors on peut toujours se la péter et pleurer après les méchants qui en plus imaginent en tirer des bénéfices... ça me rappelle une histoire d'hôpital et de charité, pas vous ?

Si vous prenez plaisir à développer un bot, ou pensez en tirer des enseignements, et bien soit, faites-le.
Si vous voulez partager ce que vous faîtes, afin de montrer à quel point vous êtes un codeur exceptionnel et imaginatif, alors cool, partagez... mais si vous avez peur que vos précieux sources soient utilisés par d'autres, alors vaudrait mieux ne pas les partager. C'est pas compliqué.

En quoi la population stable et visible de Cadernis serait-elle plus honorable ou digne qu'une autre ? A mon humble avis, ce que nous avons de commun n'est pas franchement de nature à nous considérer à priori comme plus respectables que d'autres...

Même combat. Ce n'est pas une question d'honorabilité ou non, c'est une question de licence logicielle. Si vous omettez d'en fournir une avec le code que vous distribuez, c'est tant pis pour vous ( bien que dans le meilleur des mondes on pourrait espérer recevoir des demandes d'autorisation ... ). Si vous en distribuez une en revanche, vous n'avez absolument aucune excuse pour l'outrepasser.

 

[Kyu]

Linux et tous les logiciels libres qui proposent une alternative au bureau de Microsoft et d'Apple, vous avez une idée du nombre de brevets logiciels qu'ils enfreignent ?

Non, mais tu va nous le dire en citant tes sources.